srijeda, 13. travnja 2011.

POPIS I ATEISTI



Raspisali su se ovih dana novinari o upravo tekućem popisu stanovništva, a između mnoštva nepravilnosti i „nepravilnosti“  osobno me je zaprepastila ne neka od nepodopština popisivača o kojima kriče naslovnice, već jedna iz naše neposredne  blizine. Reče mi naime jedan prijatelj kako se po lokalnim birtijama priča da su se mnogi Demerci izjasnili kao ateisti!
Naravno, za jednu tradicionalnu sredinu ovo je zaprepašćujuća ili bolje reći zabrinjavajuća vijest. Ali ne i iznenađujuća. Po strani ću za ovu priliku ostaviti  je li ovo istinito kao i raščlambu o etičnosti popisivača. Umjesto toga želim se pozabaviti uzrokom odnosno pozadinom ove vrlo vjerojatno netočne priče.
Oni koji svakodnevno koriste javni gradski prijevoz zacijelo su ovih dana  kod okretišta na Savskom mostu zapazili veliki (jambo) plakat na kojemu preko slike novoizgrađene zgrade Biskupske konferencije,velikim slovima piše: „Ako podržavate rastrošnost crkve, izjasnite se kao katolik“.
Iza ove poruke stoji ateistička udruga „Protagora“, što i na rečenome plakatu piše, dakle radi se o legitimnoj propagandnoj akcije jedne isto tako legitimne udruge građana. Mene ipak zanima jedna druga stvar: tko to plaća?! Svaki iole obavješteniji porezni obveznik zna da spomenuta udruga nema baš mnogo članova, posebice ne toliko  i ne takvih koji bi vlastitim novcem mogli financirati antikatoličku kampanju. To znači da „Protagoru“ netko mora financirati, pa tako nije nemoguće da su koju kunu uspjeli  dobiti i iz Državnoga proračuna. Ukoliko im je dodijeljeno toliko novca da njime mogu plaćati „jumbo“ plakate, onda je nešto hitno potrebito promijeniti u načinu financiranja udruga građana. Jer ja ne želim, a vjerojatno ni većina poreznih obveznika isto tako ne želi da ih netko za njihove novce uvjerava u prednosti ateizma!
         Vjerojatno je sada jasnije kome u prilog ide pričica s početka ovog posta, kao i uloga takvih glasina u antikatoličkoj kampanji. Duboko sam uvjeren, ter se iskreno nadam kako ova prljava rabota neće polučiti nikakvih rezultata jer će većina Hrvata, pa tako i Demeraca, ostati odana svojoj tradiciji, vjeri i Svetoj rimskoj Crkvi.
                   Pozdrav od Demka!

Broj komentara: 7:

Pravi vjernik kaže...

E moj Demko, očigledno nemaš pojma da su danas plakati na takvim lokacijama po pljuga cijenama jer ih ima mali milijon pa zaključuješ napamet bez razmišljanja kao i svaki pravi "vjernik" umjesto da prvo analizu napraviš pa onda doneseš zaključak na osnovi nekih činjenica.

Ali koji je smisao govoriti "vjerniku" kad se sama osnova svake religije zasniva na dogmi i rekla mi baba da joj rekla baba da joj je rekla baba... Ak te stvarno zanimalo koliko košta plakat što nisi pitao ili proguglao malo, odmah bi našao.

Ak si lijen tražit, ovdje imaš cijenu plakata:
http://www.poslovni.hr/vijesti/plakat-udruge-protagora-stoji-2432-kn-177112.aspx

Demko kaže...

Ergo, ako takvo oglašavanje na jednome panou stoji 2.321 kunu, već za deset panoa cijena je preko 23 tisuće kuna! Za jednu udrugu koja se financira od članarine i tisuću kuna je veliki iznos. Ali, lako je tuđim k…em po trnju mlatiti…
Onaj dio o dogmi i babama baš i nisam najbolje razmel pak lepo prosim pojašnjenje.

Demko kaže...

P.S. Za iznos koji je tebi "pljuga" mnogi rade cijeli mjesec, većina barem pola mjeseca. I tako pune državni proračun. Koji onda finacira i ovakve glupeštine.

Pravi vjernik kaže...

Opet pričaš napamet. Zašto? Ne kužim i nikad neću skužit ljude koji zaključujo o stvarima koje im se ne sviđaju samo onako napamet. Bubneš i ostanaš živ.

1)
Kako znaš koliko su plakata stavili? Ne znaš. Jesi probao negdje pronaći taj podatak? Očigledno nisi. Na svim web portalima govori se samo u jednini o jednom plakatu, dakle očigledno postavili su samo jedan. Dok ne nađeš da ih ima više od jednog nemoj pričat napamet.

2)
Kako znaš dobivaju li i ako da koliko novca iz državnog proračuna? Pojma nemaš nego opet napamet osuđuješ. I ako malo prošetaš po web portalima naći ćeš izjave njihovog predsjednika koji poziva novinare da prisustvuju njihivoj skupštini i dobiju uvid u financije. Kad je crkva koja kao razmaženo dijete milijardera rasipa novce okolo ikome pokazala gdje i koliko ulaže? Samo od svih nas poreznih obveznika godišnje dobiva više od 300 milijuna kuna. Gdje je nestala poniznost i skromnost? Pretvorila se u bahatost i rastrošnost.

Glupeština je utući milijune eura u mramorne dvore umjesto pomoći gladnima, beskućnicima i nezaposlenima. To je glupeština...

Onaj koji istinski ljubi i vjeruje u Boga ne treba drugog čovjeka, a pogotovo ne neku korporaciju kao što je crkva u koju ti bez pogovorno i slijepo vjeruješ da bi ga Bog čuo i znao njegovu vjeru.

Kao i sportski klubovi koji bi trebali promicati sport i fer-play, kao i političke stranke koje bi trebale brinuti o državi i društvu, kao i crkva koja bi trebala brinuti o duhu i sirotinji - svi oni su grupe ljudi koje iskorištavaju naivnost ljudi i mlate pare. Ti im vjeruj svima, sve 5, ja neću. Zato shvati da ima onih koji vole misliti svojom glavom, a ne slušati bez prava preispitivanja i kritike tuđe propovijedi - to ti je i odgovor na pitanje što je dogma.

Demko kaže...

Svaka čast, imaš pravo na svoje mišljenje i nemam namjeru polemizirati s tobom. Ipak jednog ćeš dana biti gorko razočaran kada nakon skidanja lijepe mašne i celofana s tvojeg pogleda na život i svijet temeljenog na promišljanju i samospoznaji, koja je ipak i te kako podložna vanjskim utjecajima, ostane golo govno.
Sve se na ovome svijetu vrti oko novca, različite grupacije pokušavaju ti prodati svoj „proizvod“, pa je normalno da se na tom velikom „tržištu“ i mali igrači otimaju za svoj dio kolača. Vjeruj mojem iskustvu i godinama, i u slučaju spomenute udruge također se radi samo i isključivo o „tržišnoj utakmici“.
Točno, Crkva je grešna i u svojoj suštini ona i jest „udruga“ grešnika. Ali ipak je to „tvrtka“ s dugogodišnjim iskustvom, pa ako već mogu birati odlučujem se za „proizvod“ provjerene kvalitete, nasuprot „robi“ sumnjive kvalitete proizvedene od amatera.
U načelu, jako mi se sviđa tvoj način razmišljanja, i najiskrenije želim da nikada nitko ne ubije tvoj buntovni duh. Nažalost vrijeme mi ne dopušta da se posvetim ovakvim raspravama, pa ti preporučam da se u raspravu uključiš na slijedećim adresama:
http://blog.vecernji.hr/don-kacunko/
http://defton.blog.hr/

(Samo)Vjernik kaže...

Baš se pitam: koje je vjere (ne nužno religije) i kome i u koga vjeruje potpisani Pravi vjernik. Što znači pravovjernik. Što se na stranim jezicima kaže o r t o d o k s. Kako tako sigurno zna da je baš upravo on pravi vjernik a da mi koji s njim očito ne baštinimo istu vjeru i vrijednosti ili barem iste pristupe i načine to nismo? I pitam ga: jel njegovo tumačenje Demku (i nama ostalima valjda) što je to dogma također dogma ili što? Poznaje li on točno točnu definiciju crkvene dogme ili mu je, koliko god silno željan dijalektičkog propitivanja i kritike (ne kažem kritizerstva, iako se na to sveo na kraju, htio, ne htio) i analize (rasčlan-be) stvari i stvarnosti i drug(ačij)ih mišljenja i učenja, to ipak promaklo, ulijenio se proučiti značenje riječi crkvena dogma, pa je ostao na razini u školi usvojenog tada (također dogmatskog) službenog, a reducirano za ideološke potrebe, tumačenja (pojma) crkvenih dogmi? Zna li također značenje riječi aksiom?
Ispričat ću ovdje jednu pričicu na koju me podsjetio Pravi vjernik. U ZG je u prošlom stoljeću održan međunarodni skup filozofa. Jedan od inozemnih sudionika rasprave je ustvrdio: "svi sudovi [ne misli se na sudove kao (ne)prav(ed)ne institucije, nego na tvrdnje] su ili preskriptivni (propisni) ili deskriptivni (opisni)“. Nakon njegovog izlaganja ustao je jedan domaći, „jugovićki“ filozof i upitao je li taj njegov sud o vrstama sudova propisan ili opisan? Razvila se žustra rasprava, zaboravilo se na ostale točke dnevnog reda i filozofski skup se razišao, raspao, bez usvojenog zajedničkog odgovora na ovo pitanje. Je li Pravi vjernik onda propisivač ili opisivač?
Dosta mudrovanja. Demko i ja i ostali njima slični sa svog stajališta loptu koja visi iznad nas vidimo da je bijela. Pravi vjernik i ostali njegovi subaštinici sa svog suprotnog stajališta vide da je lopta iznad nas crne boje. Mi vidimo na našoj strani bijelu polovicu lopte, oni vide na njihovoj strani crnu polovicu lopte. I nema šanse da se dogovorimo kakve je boje lopta dok smo na svojim stranama. Mi vjerujemo da je Crkva Rimokatolička Božje djelo i njegov instrument na Zemlji. Mi pripadamo toj organizaciji. Pripadnost nekoj organizaciji razumijeva poštivanje njezinih strogih pravila. To je čovjeku teško, naravno. Kome se ona ne sviđaju, nije u njoj, bilo da je sam istupio, bilo da je ekskomuniciran. Bilo da nije nikada nije bio njezinim članom. Kao smrtnik koji pokušava biti odanim članom Crkve uvijek kada netko preda mnom napada RKC, upitam ga prvo je li on njezin pripadnik. Ako odgovori da jest, drugo ga upitam da zašto se ne aktivira i ne uputi na nadležna mjesta svoju kritiku. A ako nije, zašto se smatra pozvanim meni članu te Božje organizacije soliti pamet o njoj. Nek me pusti da živim u svojim zabludama, ako on misli da je tako, i nek se ne pača u tuđe poslove. Možemo razgovarati ali mi nemoj ravnati glavom. I ja volim razmišljati svojom glavom. Ili ne razmišljati. Ali to je moj slobodni izbor, koji mi je Stvoritelj dao.
[...]

(Samo)Vjernik kaže...

[...]
Pravi vjernik govori o navodno samo jednom jedinom postavljenom spornom plakatu. Ok. Jel mi tko može odgovoriti zašto je onda u cijelom gradu postavljen samo jedan takav plakat i to baš u zabačenom kutku prema Savskom Mostu? Jel mi može netko rastumačiti, tko je napravio svojom glavom analizu poruke sa tog plakata, koja je njezina bit, smisao? Je li ona usmjerena samo protiv (Rimo)Katoličke crkve ili protiv bilo koje Crkve? A ne može me uvjeriti kako je SAMO RKC rastrošna. Jesu li autori plakata tek nesavršeni pa od drveta navodno lošega u Crkvi (konkretno rezidencije HBK) ne vide šumu pozitivnih stvari koje čini Crkva (institucija, organizacija, koju čine i crkveni službenici i vjernici laici), ili su zbilja zlonamjerni?
I na kraju pitam Pravog vjernika: slaže li se da ima puno ljudi koji, sve da im daš milijune, a ne samo povećaš socijalnu pomoć ili milosrdno udijeliš sredstva, slaže li se da će biti jako puno onih koji će ta sredstva uzalud utrošiti, spiskasti, neiskoristiti, i dalje živjeti od milostinje i mrvica, jer je to jednostavno njihov stil života? Ne želim reći da ne trebamo biti milosrdni i milostivi.

(Samo)Vjernik.